Er det lov å skjøte pn i rør med hylse.? Det står i Nek 400 at det er lov med koblinger skjult når skjøtene er klemt med kompresjonsverktøy...
Om du ikke vet hva det står, og kan referere til dette, så er det kanskje like greit at du overlater dette til "professorene" :-).
Det er i hvert fall ikke lurt, og nevnte kobling er neppe beregnet for slik bruk (avklares eventuelt med produsent). Avlastning mot strekk skal ivaretas for alle koblinger. Les hele avsnitt 526 i NEK 400:2018 (og gjerne samme avsnitt i Normguiden). Avsnitt 526.6 kan vanskelig ivaretas.
Normguiden er klar på at slike skjøter ikke er tillatt (men dette er som kjent en hjelpebok, og ikke en norm).
Det er som nevnt avsnitt 526.6 i NEK 400 som er avgjørende: Tilkoblings- og skjøtepunkter for kabler og ledere skal være avlastet mot mekanisk påvirkning. Strekkavlastningsutstyr skal være utformet slik at enhver mekanisk skade på kabler og ledere unngås.
Kan også ta med avsnitt 526.5: Ledertilkoblinger (ikke bare endetilkoblinger, men også mellomliggende koblinger) skal kun være utført i egnede kapslinger, for eksempel i koblingsbokser, uttak, eller i utstyr dersom produsenten har beregnet plass for formålet. I slike tilfeller skal tilkoblingsutstyret benyttes der det er plassert eller der det er laget plass for montering av tilkoblingsutstyr. All terminering av ledere i forbrukerkurser skal skje i en kapsling.
Jeg tror neppe produsent går god for at kobling kan utføres i rør.
Jeg er enig i ditt siste avsnitt Eldre montør.
Det er den enkeltes risikovurdering som langt på vei gjelder her. Hva som står i hjelpebøkene kan i liten grad vektlegges i så måte. Om du leser hele side 186 i Montørhåndboka, samt side 170 og 171 i Normguiden (som har samme forfattere), er det dessuten lite som tilsier at disse hjelpebøkene går god for skjøting av PN i rør.
Da tror jeg vi konkluderer med at vi er uenige i det, og lar den enkelte gjøre seg opp sin egen mening. Og med dette avsluttes denne tråden.
Tekst fra side 170 i Normguiden, 526 Elektriske sammenkoblingerDet er en selvfølge at alle sammenkoblinger av ledere eller tilkoblinger til elektrisk utstyr skal ha tilstrekkelig styrke, mekanisk beskyttelse og gi varig og god kontakt. Men det viser seg at dette ikke er så lett å oppnå i praksis. For at en god sammenkobling skal opprettholdes over tid, er det viktig at koblingen har mekanisk styrke og tilstrekkelig beskyttelse mot ytre påvirkninger. Alle tilkoblinger skal:
utføres i passende kapslingervære avlastet mot mekanisk påvirkning (strekkavlastning), ogha tilstrekkelig mekanisk beskyttelseDette betyr at det ikke er tillatt å skjøte kabler og ledere i kanaler, over himlinger eller andre mer eller mindre tilfeldige hulrom.
Tror ikke det er bare professorer som forstår det Stig :-). Trekkerør er vanligvis skjult.
Men nå er som nevnt denne tråden avsluttet.
Får skrive noen ord til da :-).
Risikovurdering skal utføres av alle som prosjekterer/utfører elektriske anlegg. Dette kommer tydelig frem i FEL og NEK 400. I en slik risikovurdering skal den enkelte gjøre seg opp sin egen mening, men man må ta hensyn til aktuelle myndighetskrav. Denne risikovurderingen kan bli overprøvet av tilsynsmyndighet, DLE/DSB.
Hovedhensikten med dette fagforumet er å belyse myndighetskravene i aktuelle forskrifter, samt prefererte løsninger i normer som det vises til i forskriftene. Mine og andres meninger er ikke avgjørende i denne sammenhengen.
Som nevnt har jeg meninger om skjøt av PN i skjulte rør, men viktigere er hva produsent av skjøt og rør forholder seg til med referanse til en slik løsning.Det er lov å ha ulike meninger, og å havne på ulike konklusjoner ved en risikovurdering. Jeg oppfatter det ikke som noen form for "knebling" av en diskusjon å konkludere med nettopp dette; at resultatet av den enkeltes risikovurdering kan variere, men man må uansett stå for sine vurderinger.
For å gjøre det "enkelt" for meg selv (som prosjekterende) vil altså ikke jeg velge en løsning med skjøt inne i et skjult rør.Så er det altså lov for andre å lande på en annen konklusjon.
Avsnitt 526.3 må sees i sammenheng med andre underavsnitt i 526. 526.3 går isolert sett på muligheten til at en kobling er utilgjengelig.
Flott :-).
Som jeg skrev i mitt første innlegg må avsnitt 526 leses i sammenheng, og alle relevante krav må være innfridd.
Som nevnt må man alltid tenke helhetlig med tanke på elsikkerhet. I dette tilfellet må hele avsnitt 526 vurderes.
Strekkavlastning er ett punkt som må tas med i vurderingen. Konsekvensen av en dårlig kobling forlagt skjult i vegg kan dessuten bli stor, med mulig serielysbue og påfølgende brann.
Åpningen i 526.3 for koblinger/skjøter forlagt utilgjengelig må altså sees i sammenheng med hvordan total sikkerhet blir ivaretatt.
Skjøter skal foregå i godkjente koblingsbokser, så selv om det ikke står direkte noe sted at der er ulovlig å skjøte inne i et rør så er det sikkert noen professorer som kommer frem til at det er ulovlig :)
Selv om det ikke er vanlig praksis, har jeg gjort dette selv "i nøden" når jeg ikke har klart å trekke om f.eks.
Det står da svart på hvitt i montørhåndboken side 186 at "krympeskjøter" ikke trenger å være tilgjengelige for tilsyn og vedlikehold.
Det forutsettes selvfølgelig at det brukes korrekt og godkjent pressverktøy og at man ikke bare klemmer på en hylse ved hjelp av en avbitertang ;)
Jeg er enig i det. Men hva er mekanisk påvirkning og hvordan defineres det? Om du skjøter en 1,5 kvadrat med hylser inne i et rør er jeg enig i at dette ikke er ivaretatt fordi det ikke skal mye til for å kunne fra ledningen ut av hylsen.
Om du derimot skjøter en 6 eller 10mm2 kabel med skjøtehylse om pressverktøy, vil neppe denne koblingen være utsatt for mekanisk påvirkning..
Ellers fremgår det som nevnt tidligere i montørhåndboken side 186 hvilke sammenkoblinger som er unntatt tilsyn og vedlikehold. Der står «krympeskjøter» oppført.
Jeg tror vi er enig i at dette ikke er ulovlig, men at løsningen bør begrunnes i en risikovurdering med henvisning til avsnitt 526
Det stemmer at Normguiden og montørhåndboken er hjelpebøker og ikke bør vektlegges i så måte, men er ikke enig i det du skriver at "Normguiden er klar på at slike skjøter ikke er tillatt" Den åpner tvert imot for tolkninger og egne risikovurderinger.
Skuler man til aktuelt avsnitt i NEK 400 (som er en norm) er den i 526.3 mer presis og lister opp "en sammenkobling utført med sveising, lodding, eller egnet kompresjonsverktøy som et unntak for inspeksjon og ettersyn.
En sammenkobling utført med presshylse og egnet kompresjonsverktøy må sies å være i tråd med dette avsnittet. Jeg mener derfor at dette går helt fint med henvisning til NEK 400.
Men igjen, man må gjennomføre en kvalifisert vurdering og det er en selvfølge at tilkoblingen er varig og god og ikke gjenstand for mekanisk påvirkning.
Jeg viste ikke at skjult var det samme som trekkerør... må være kun professorer som vet det da :)
Det er helt i orden det Hans Olav. Jeg mener du knebler en saklig diskusjon her, og kunne tenkt meg at du utdypet hvorfor du mener at det som står i 526.3 ikke skal vektlegges.
Men det er deres forum. Skal ikke komme med flere synspunkter. Case closed fra min side.
Absolutt! Men 526.4 og 526.3 skal også leses med hensyn til unntakene som fremgår til 526.3. Det vil at dersom det er snakk om en sammenkobling som beskrevet i 4. kulepunkt under 526.3, så er denne ok "på papiret" gitt at øvrige føringer i 526.5 og 526.5 er ivaretatt :)
Ellers helt enig i det du skriver over knytte til valg og risikovurdering. Bra oppsummert! Da kan i alle fall jeg lede den død! :-)
Risikovurdering opp mot det som står i NEK. Skriv det isåfall på kursfortegnelsen til kursen det gjelder. Merk eventuelt veggen/røret der skjøten er.
Du kan avvike fra normen hvis din løsning er minst like bra eller bedre.